「人を批判しない代わりに下ネタを」落語家・笑福亭鶴光の心意気 | めざましmedia

毎回さまざまなジャンルで活躍するゲストが集い、多彩な話題や事象を取り上げていくフジテレビのトーク番組『ボクらの時代』。

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8月15日（日）は、30年来の付き合いがある稲川淳二、テリー伊藤、笑福亭鶴光が登場。

テリーが手掛けたバラエティ番組の思い出話や、タレント業を控え「怪談家」、「落語家」として邁進することに決めたきっかけ、現代社会の「人を批判する」風潮などについて語り合った。

テリー伊藤「稲川さんは僕らの想像を超えていた」

テリーがディレクターを務めたバラエティ番組に多く起用され、体を張っていた稲川と鶴光。テリーは「稲川さんは、常に期待に応えてましたね」と当時を振り返った。

稲川：プッ（笑）！

テリー：いや、これがすごいと。実はね、僕なんかが（企画を）考えるわけじゃないですか。で、これが本当に面白いかどうかというのは、実はやってみないとわからないことってあるんですよ。

鶴光：うんうんうん。

テリー：で、稲川さんがやると、「あ、こういうふうに面白くしてくれるんだ」っていう。僕らの想像を超えてましたね。

鶴光：この方（稲川）はね、自分でね、面白くしようって気持ちは全然ないのよ。一生懸命、必死にやってるのよ。

テリー：ああー。

鶴光：だから共感を得るのよ。つまり、ギャグでやってない。もう、マジなのよ。

テリー：なるほど！

稲川：やる以上はさ、やる以上はやっぱ、負けちゃいけない。

テリーは「稲川さんのリアクションはとびきりでした」「番組のスタジオとロケのスケジュールを稲川さんに合わせていた」と、稲川が当時の番組に欠かせない存在であったことを明かした。

「本職は本職にならないかん」高座で感じた危機感

テリーは、バラエティ番組を制作していた当時を「24時間ずっと面白いことばっかり考えていた」と言い、「あの中で頑張ってやろうとか、ここで勝負してやろう」という演者のパワーを感じていたという。これに鶴光は「あの当時は売れたい、それしかなかった」と言うが…。

鶴光：仕事なんて選んでられへんねん。

稲川：そうですよね。

鶴光：ヘビに噛まれようが、何をしようが。

稲川：ウケたほうが勝ちだもんね。

鶴光：とりあえず上を目指してって。

テリー：そうなんですよね。

鶴光：あるとき、ふっとね。僕、40（歳）で気づきましたね。「あ、これは間違ってるな」と。「僕の本職は一体何なんだ？落語家やろ。落語を忘れたらアカン」って思ったのが、僕40ですわ。

稲川：だいたい鶴光ちゃん、あなただって若いときからもうテレビに出て、（そのころ）一番売れたじゃないですか。

鶴光：いやだからそのとき、「落語が下手になっている」っていうことに気がついてん。（高座に）客は集まるのよ。で、落語やる前は、ウケんねん。話に入ったらだんだん…つまり、『オールナイトニッポン』の鶴光を見に来てんねんと。アホなことやっている鶴光（を見に来ている）。「おまえの落語なんか聞いたって、なんの意味があるねん」っていう感じやった。それで僕は、これはアカンと思ったんや。やっぱり本職は本職にならないかん。

テリーが「収入的にはどうなるんですか？」と尋ねると、「ガタッと落ちます」と鶴光。しかし、「落ちるけど、好きな仕事をするのは貧乏が覚悟やから。好きな仕事させてもろてるわけやから。だから、僕は今、落語が本職やけども、ラジオはアルバイト（笑）」と、笑いを交えて落語にかける思いを語った。

いつも下ネタやってる人間がコメンテーターはできない

落語家として高座に上がる一方、ラジオパーソナリティとしても長きに渡り活躍している鶴光を、テリーは「ラジオの鶴光ちゃんはすごいカッコイイ。圧倒的ですよ」と絶賛。続けて「鶴光ちゃんのすごいのは、コメンテーターに絶対呼ばれないところ」とも。

鶴光：私はね、なんでコメンテーターやらない言うたらね、「僕がしゃべったことくらいは、世間の人はみんな知っているやろ」と。テレビ見ている人、ラジオ聞いている人、俺よりもっと賢い人がいっぱいおるはずやと。いつも下ネタやっている人間が、そこで真面目なことを言うたら「こいつは一体、あのエロがほんまなんか、それともこっちがほんま？」って見透かされてまうでしょ。それやったら、得意なことをやったほうがええでしょ。

稲川：うん。

鶴光：テレビの規制が今、結構あるでしょ？

テリー：うん。

鶴光：言葉狩りもあるし、それからいろいろ、こんなこと言っちゃいけない（というのがある）…。

稲川：そうだよねぇ。うん、ありますよ。

鶴光：結構うるさいでしょ？。ほんだら、一体、今のテレビはどないしたらええねん！

テリー：テレビも、本当にちょっと歪んできちゃってるから。今、日本人が「人を批判する天才」になってきちゃっている。これが、僕的にはものすごくつまらなくて。ネットなんかでも、すごくよく…人を批判したり追い込んでいくってあるでしょう？もう僕、見ないんですよ。なんかもう、イヤになってくるでしょう？それ以上に、面白いことが好きなので。

鶴光：あのね、僕はなんでいつも下ネタやるかって、人を批判するとあまり周りも愉快にはならんのよ。人を批判することによって、言われてる本人も嫌やし、言うてる本人も「俺はなんと器の小さな人間なんだ」と。もっと慈悲とか愛の心持てんのか！っていうふうになるやんか。それがええことであって。だから俺は「下ネタは世の中に害を与えない」というね。

鶴光の言葉に、2人は「大事です、大事です」（テリー）、「それは、絶対ありますよ」（稲川）と共感していた。

「理解してくれる人がこんなにいる」怪談ツアーを10年やって決めた覚悟

鶴光と同じようにテレビの第一線から退き、55歳から「怪談家」として活動を始めた稲川に、テリーは「なぜ？」と問いかけた。

稲川：（怪談の）ツアーをやっていて、今年29年になるんだけど。10年経ったときにね、すごくファンが良いんですよね。要するに「自分が話をしている、そのことを理解してくれる人がこんなにいる」。そう思ったら…例えば60過ぎて、「ああ、もう体力もないし気力もなくなったな。じゃあ、（テレビの仕事を減らして）多少、怪談頑張ろうか」じゃ、ちょっと失礼かなと思ったんで。

テリー：なるほど。

稲川：まだ55ならね、体力残ってるじゃないですか。「じゃあ、今からやろうかな」と。犠牲にするものがないんで、楽してちゃいけないんで、やっぱり多少、犠牲を払ってやらないと失礼かなと思った。

鶴光：タレントというものの魅力ってありまんがな。道歩いてて、（居合わせた人に気づかれて）「ああ！」とかね。それをなくしてしもて、本来の自分の姿って、あとに残るのは芸だけやからね。

稲川：そうよね。

鶴光：それを、55で気がついた稲川さんが偉いんですよ。

稲川：いや、とんでもない。

鶴光とテリーは「昔は、55歳で定年を迎えていた」と、その年齢から「怪談家」の道を歩み続ける稲川を称えた。